孙淮滨：您涉及到人性层面的，将心比心，相互激活各自的智慧，这是比较深层次的文化共性，徐董事长有什么体会？

徐卫民：刚才几位讲得都非常好，我感觉到，今天我们是“走出去”，作为企业走出去是必须的，也是必然的，尤其发展到一定规模的时候。多元化的投资，包括多地区的，这个是必然的。我们今天讲的可能很多的都说走到国外去，回到刚才的话题，实际上我觉得走出去，不光是国外，国内也是一样的，不管走到哪里，我们要把自己企业的文化这一块，你自己要做好，你为什么办企业，你办企业的过程中间，你要靠什么，你要人家来帮你，你对人家有什么回报，我觉得这个作为我们企业的一把手是必须要考虑的。给社会更多的贡献，给员工更多的实惠。

同时你到这个地区，包括国内招商引资，国内现在欢迎很多国外的人去投资，实际他招商引资有目的，希望你来了以后，对我这个地区的经济发展提供更多的帮助，对老百姓提供实惠，为老百姓谋福利，这是我们企业在“走出去”以前必须要考虑的。

我们不管是在国内投资也好，尤其是国外，首先我们研究我要什么，要的是劳动力，要的是劳动力资源。我到新加坡去，要得是宽松的贸易平台。我到越南去要什么，我要的是他一个比较熟练的，素质比较好的劳动群体。都不一样。我到马来西亚要的是什么？很多国家对他有很多的优惠政策。

这个时候我们出去的时候，不同的国家，不同的地区，包括国内外实际上也采取了不同的措施。而我们在柬埔寨，柬埔寨都知道，人也不多，尤其近几年去投资的越来越多，所以劳动力资源相对比较紧张，我们到了柬埔寨去以后，为了尽快的能够把我们投资的预期很好的发展，相对数字比较好，比较稳定的劳动力人员的支持，我们采取的很多支持。

比如对每个员工的家庭，有弟弟妹妹的我们一定发一个书包，用一个书包来传递我们这个企业对他家庭的爱心，形成了一个制度。同时我们每一个礼拜六所有的行政管理人员，以他们为主体，对一些困难职工家庭进行访问，有几个小组，同时根据不同的情况公司采取一些必须的，也是必要的一些措施，我们要考虑到一些困难家庭，就组织员工停工来帮他们家里收稻子，帮他们做农活，作为企业来说是有一点损失，但是对这个地方上来说，影响力非常非常大。

所以我们在柬埔寨劳动力资源比较紧张的时候，我们现在开厂，对劳动力资源招收这一块还是没有问题，而且我们这个工厂到现在为止都非常稳定。最近我们在抓对现有员工文化的提升，我们办中文班，让他们学几句中文，同时我们学柬语，这样便于沟通。

“走出去”关键把这个文化要做好，同时这个文化不是为你所理解，而是让所有的员工，大家共同能够理解，能够在这个过程中间，分享到更多的文化带来的一些实惠，这样的一些企业走出去，才能走得更稳，走得更快，做得更好。
　　
孙淮滨：我们看到企业走出去也就是企业文化走出去，但是企业文化要走进去的话，必须要和当地的文化有一种融合，尤其要体现对员工，特别是异国员工的一种人文关怀，这样企业才会好，陆总在这些方面有什么体会。
　　
陆永富：我们就是尊重，平等，我们也聘请了美国的人员，还有一个，美国的员工素质很好，你给他安排活，他很快就可以干完。如果工作时间之外，你跟他商量，他也不会给你干活。首先要尊重他们的文化，这样的一个想法。

海宇：我觉得讲非洲，刚才我们讲融入，其实融入一个很大的目的是为了得到他的一个认可，但是认可刚才也讲了将心比心，我讲四个字，知己知彼。

第一个我们制造业“走出去”，尤其是中小型制造业，根据跟国内行业来比，有一些企业家企业做得很有规模，但是还是觉得低人一等。其实现在走进非洲这个时候，千万不要自高自大，但是也不要妄自菲薄，其实现在在讲新殖民论，制造业走进非洲，实际上是代表中国人，是去帮助非洲，因为我们到那个地方第一解决就业，第二帮助他出口，所以我们做的是一件十分正确的事。首先企业家走进非洲的时候，应该挺起腰板，你所做的所有事情，你可以认为自己在做正确的事情。

第二，知彼，要了解这个国家是怎么样。中国跟非洲一共建交的有54个国家，东南西北中南非有很大的差距，非洲的差异也是很大的，我也走了一些国家，他们包括政党之间也是差别很大的，有的国家比如说肯尼亚，还有乌干达，你接触的时候就觉得的确有腐败的现象，当部长跟你聊天的时候，你就发现他个人的目的很明确，并不是为了国家的发展。

我之所以选择埃塞，他们个人的目的是很小的，更多的为了国家的发展，你刚才讲，通过短短的时间做到这个成就，但是我从来没有给过他们政府一分钱，很多人觉得一定是要腐败，你真正为他解决了就业，为他创造了出口，这是你给他最好的一个礼物，也是得到一个最好的尊重，你会相应的得到很多回报，不用一定去走后门，去做这些事情，首先你要理解他想要的是什么？跟你的目的是不是一样的，如果你觉得是一样的，就大胆的往前走。
　　
孙淮滨：我们有一些企业到经济欠发达的地区，法制制度不完善的地区，我们有些企业他们认为在办事的时候，会遇到一些官员腐败，或者把问题复杂化，无非就是买通这个路径，腐败的问题应该来说是很难避免的，因为这个国情决定了它，制度决定了它，必然有这个温床和土壤，出来之后怎么办？是按照他的规矩办，还是要洁身自好，但是解决不了问题，遇到这种两难的时候，我们的法律律师你应该采取什么样的对策？

丁恒：谢谢孙淮滨，这确实是一个非常难的问题，很多企业都面临着问题。横向比较一下，外国企业来中国投资的时候，同样会面临着，如果我不给好处，不给回扣，这个项目就没了，这个土地就办不下来，这可能是一个在发达国家会好一些。我在日本待过两年多，日本相对好一点，因为他们国家的法律制度很健全，廉洁制度很好，但是发达国家是没法避免的。

但是我想说，作为我们中国这样泱泱大国“走出去”的企业，我们要有大国的企业形象，不要把中国的一些特色的东西带到国外去，短期会有一些商业利益的丧失，但是作为我们律师来说，建议客户还是要遵法、守法，同时还是要促进欠发达的一些国家的法制制度建设，这样我们才能得到尊重。其实美国企业在中国行贿也有存在，但是很多国外的先进发达的国家，他在中国是推动建设的，但是我们作为一个崛起的大国国家，同样可以在这个方面有这个自信，去推动当地的一些制度建设。
　　
孙淮滨：律师回答让我们感觉非常自律，得自己先做好，以规范的行为来推动这些国家的法制建设和完善，这是比较理想化的模式，我如果遇到了问题，他又想把项目拿到手，又必须留下买路钱怎么办？
　　
丁恒：这是商业判断，不是法律判断，最终可能是一个公司决策的问题，如果这个项目特别重要，包括外国企业也会存在这样一种情形。

孙淮滨：归到商业判断里面去了。

好，今天这组的嘉宾，应该来说回答的问题相对来说“走进去”一些深层次的问题，我们“走出去”，是为了“走进去”，只有“走进去”了才能融入到文化的大潮当中，设计研发资源，加工制造资源，品牌资源，人文资源，市场资源；只有我们“走进去”才能使我们的企业更强，能够在国际化的轨道上，能够走好，走远。

这个问题必须解决，而且必须要有解。

我们今天也提供了一些虽然不是很完整的系统，可能会使在座的一些想走出去，或者已经“走出去”正在探索过程当中的人一些启发和启示。时间关系，这个对话就到这儿，非常感谢。