杨世滨：我们也很有一种感触，我要讲的就是，可能大家从不同角度看待问题，我们很多企业走出去的时候，为什么会不找使领馆，或者没有去找，有两个问题。

第一，大家都觉得，我们很多企业都是比较草根的，他找到官员以后，心里还是有一点畏惧。

第二，为什么有的还是靠着政府机构代做，这次总书记带着夫人说中国民族品牌的服装多好，我们看到孙中山，宋庆龄，包括江泽民总书记，他们的夫人穿的全都是中国自己的服装，那个时候没有这么发达，所以没有大力宣扬民族品牌。其实现在我们国力强大了，政府应该更多的替企业去来搭建平台。如果政府能借助的话，企业就会强大了，他们算了一个数字，当你这样如果抱团去的话，旁边配套的工人就不够，您是不是能给说说，这个得靠政府。

江辉：红豆的项目其实我知道的，您刚才也说到了很重要的信息，园区几年里面推进的不是很快的。

为什么不快？

就是因为一个企业干了一个国家需要干的事。而且据我所知，这个项目得到企业的扶持不是很多，我们大家把目光投向中国去看另外一个开发区，就是苏州工业园区，他是典型的政府项目。苏州原来发展的没有这么快，现在他有了这个工业园区之后，发展真是日新月异。

第二条，一定要选好地方。是不是可以去巴西，或者去非洲，这个由国家来选，国家负责，比如他的管委会上升到很高层面。有什么问题由国家领导人去解决，比我们红豆集团的老总、副老总去那方便的多，因为红豆去那可能见不到总理，那么一旦员工不够了怎么办？红豆解决不了，所以为什么要把这个层面上升到国家。搞好之后，企业去那前期的投入，政府还可能有补助，以前是报销一部分费用，不知道现在有没有。

第三，既然是政府园区，很多事可以交给当地的政府办，他是非盈利的，不挣钱的。尽管官方有很多的官僚主义，但是随着时代的进步，这样的官员也越来越少了。这件事还没做，如果商务部有这个决心，王部长这一块和我们一起来做，一起会把这项工作做好。
　　
杨世滨：刚才江总讲到，从你个人说，对周边更加看好一点企业投资，上头有领导也讲到了，因为现在TPP有问题，好像在WTO框架出来之后，对新的贸易合作框架会有什么研究，比如说这种压迫之下，我们原来讲“走出去”，其实不仅仅是走到国外，我们走到中部也是“走出去”。但是现在变得比较苍白，在这样的一个框架下，园区建设会跟框架有冲突吗？

王炬：“走出去”还是要从国家角度上去看的，要从国家的定位看，一个源头上就是市场，所以不管你的WTO也好，总之一定是将来以后很多市场是流向有很多消费群体那里，包括非洲等等，一定是新型的消费市场。

比如说你的生产能力，为什么我们这么看好中国过去一段时间以来的能力，再往下走很多东西都是回到源头，巴西也好，非洲也好，印尼也好，到最后他其实是一种资源，能源、土地资源等等。其实你数也数得出来，哪些是必须要去做的，他其实是有帮助的，其实在这个里面怎么去做。

我们非常非常同意有平台，不但是出口有平台，落地的时候也要有平台，很多企业确实失败的案例很多。

我们跟本地的合作是非常关键的，如果能够在合作端构建这么一个平台，就比较好。
　　
杨世滨：其实非洲那么古老，那么贫穷，他历史上如此，为什么大家现在会这么看好？是因为他平台起来了。

王炬：不是，一个是看人口，还有一个看资源，这是最宏观的东西。任何一个国家，包括中国在内，其实非洲在国际的舞台上来说，是一个永远交不出好成绩单的一个国家。还有跟印尼是一样的，印尼的资源太丰富了，但是以前就是好不起来，但是现在印尼比较不错了，其实最终还是体制、机制的问题。

杨世滨：是不是领导人也会比较现代化一些？
　　
王炬：个人的因素、背景是有关系的。以前完全是军队统治，独裁统治，现在可能慢慢地通过一些民主化的进程，这个里面透明一些的话，为什么西非相对来说还是比较稳定的。
　　
杨世滨：除了这几个国家以外，我们也很关心像印度这样的国家。说起来是合作的，但是具体当中还是有一点点排斥，好像大家没有到印度投资，无论哪个行业。

王炬：我们分析过很有意思的数据。我们追溯整个2000年，在世界历史上，2000年中国跟印度加起来平均占世界GDP在工业革命之前，平均40%。今天中国略微比印度多一些，各占20%左右，中国跟印度在大时代里面的崛起，中国比较大一些。