杨世滨：我们现在看到好像集群，从全世界范围，没有想到哪个企业会有，但是大的集团进来以后有自己的产业链，中国会以集群的形式出去吗？

王炬：随着电子商务的崛起，有新的技术手段，真正靠传统意义上走出去，我们也有这种市场，义乌的市场开始往外走，也是可以的。但是实际上光是这种传统的，可能还不够。

当然不同的市场有不同的特点，我们看到群体往外走，有很多东西都是互补的。

当然选什么市场，有不同的企业走得路不一样。比如海尔80年代就开始走了，他进入的是先难后易。如果我的产品经过最严格的检验，经过这个洗礼，其他的就都可以做了。我能在美国站住脚，后面就行了。这是他的竞争力最核心的，可能有些市场不是这样的。

杨世滨：刚才王博士也提到了关于海尔的案例，他也是选择了美国这样一个国家，也想就这个问题请教一下江会长，因为我们现在这些资本“走出去”，都是一些草根的企业，或者民营的资本，他跟国家当中这些大型企业当中的，带有战略性和能源性的不一样，他们是一种模式。从我们来说，投资也有类似的，或者相近的，比如说海尔选择这个地方，我们现在这些企业家可能也会面临这样的情况，我们不会经受那么严重的审查，可能商会在这方面有很多的案例，您给我们做个分享，民营资本“走出去”的时候，考虑什么东西更可靠一点？
　　
江辉：今天我是第二次上台，我跟主办方讲，因为我坐在这个位子上讨论这个话题不是很合适，我虽然是会长，但是我在这个行业干得时间不长，大家从我的简历中可以看出来，前20年都是在商务部机关工作的，更具体的说，都在国外，当过葡萄牙的商务参赞，我对纺织这块的认识不如你们。

其二，我可以讲讲我自己的观点，代表我个人，因为我给大家报告了，我工作了24年，其中有一半是在国外的，其实在国外是在驻外的使馆，很重要的工作就是管理中资企业，所以我对中资企业“走出去”有着深刻的印象。

就从1991年开始，我在葡萄牙作为外交官管理中资企业，那个时候给我感觉就是走一个死一个，而且去的时候声势浩大，最后慢慢都变成了夫妻店，跟体制有关系。有些专家讲得很好，第一，没有做好准备，没有这方面的人才。第二，不知道自己想干什么，所以为此我就谈一点体会，你很好的“走出去”必须有六方面的体会。
　
第一，谁能“走出去”，“走出去”的企业是在国内做得很好的企业才能走出去。
　　
第二，人才，这非常重要。我是学的葡萄牙语，18岁就到葡萄牙留学，按道理我的葡语很好了，但是让我出去搞工厂，一样会倒逼，为什么呢？我不是搞工厂的人才，搞工厂不但要会外语，会法语，会财务，更重要的要会经营管理，在国内是财务人才，在国外不一定能搞工厂。

第三，去哪里。我刚才给大家汇报了，我在巴西和葡萄牙待过。

葡萄牙里面有一个灭火器厂，是天津人去投资的。其实这个灭火器厂是对方一个破产项目，人家不要的，负债累累，人家说烫手的山芋，投了100万，谈了三天，就决定基本上要这个项目了，我们作为商务处一再要这个企业小心，这个里面有很大的雷。但是企业说，不管是什么样，我们都有钱。深层次的问题是，一个领导同志去访问，签这个项目，最后就扔那儿了。

第二个项目也是上海的纺织项目。同样的是人家一个破产项目，有几百个员工，这样的项目一分钱不花给你，你拿到的时候还要小心，何况要付100万。

2005年我去巴西看到的也是一样。当时在圣保罗，有30家企业，全部都是我说的这种情况，留守企业，两三个人。我离开巴西的时候，国家开始大举在巴西投资，有中石化，中石油，但是我们的中小企业去那也同样没有太多的好处。

后来我到了纺织商会，带着一些企业去那里，就是东南亚。我看到洪天祝的厂子，也去了申洲柬埔寨的厂子。

为什么东南亚可以发展？它一是和我们比较近，第二，文化理念比较相近，那些工人和我们理念是一样的，而欧美和巴西这些地方，尽管是一块沃土，资源丰富，但是不适合我们，适合其他人，比如说洪天祝，因为他是另类，我对他有深刻的了解。我们的企业最好还是到周边去，无论是民情和文化，都和我们是一脉相承。
　
第四，抱团走。这是我一个梦，我一直向商务部呼吁，一定要把钱拿出来要让纺织产业“走出去”。前期工作“三通一平”这些东西，包括征地收地都不是一个企业干的事，干起来特别困难，有专业的专家带着你去，还有就是他不骗人。今天上午听了国家最高的陈健部长讲到这个观点了。
　　
第五，要融入社会。我们的企业到外面去，我们的企业很多在国外不可能完全合规，偷税漏税的现象也是有的，但是我还是觉得尽量的要合规，要融入社会。我当参赞的时候，也会把人家从牢里救出来。另外，一个500人的企业，如果你这个厂子133个人都是中国人，就会给当地带来很大的麻烦，所以我同意那位企业家说的，只有三个人是中国人，其他的全部本地化，这个才能好。最后，融入社会，有点钱的时候，最好给当地捐一点钱。

最后是题外话了，很多企业到国外投资，我们甚至不知道，他在国外，为什么？他不求人，他认为当地的政府和官员不好，但是他最终还是出来了，为什么？因为出问题了。